Ньюфаундленд клуб Украины http://newfs.org.ua/forum/ |
|
Лед тронулся! http://newfs.org.ua/forum/viewtopic.php?f=36&t=814 |
Страница 1 из 5 |
Автор: | Ньюфоввод [ 23 июн 2010, 12:13 ] |
Заголовок сообщения: | Лед тронулся! |
Здесь можно задать вопросы касаемо проведения занятий испытаний и соревнований по ССВ. (см. новости на сайте http://newfs.com.ua/index.php) |
Автор: | Оксана [ 23 июн 2010, 16:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Лед тронулся! |
Можно ли уточнить некоторые вопросы? Из ПРОЕКТА Положения.....по ССВ 1. Цитата: Испытания могут приниматься судьями КСУ В ПОЛОЖЕНИИ О СУДЬЯХ КСУ- FCI ПО РАБОЧИМ КАЧЕСТВАМ СОБАК есть пункт: Цитата: Судья, ни при каких обстоятельствах, ни на каком мероприятии не должен соглашаться на судейство тех дисциплин и мероприятий, по которым он не аттестован. В КСУ судей ,имеющих право на судейство ССВ нет и в ближайшие 3 года врядли будут, т.к. Цитата: Соискателем звания судьи КСУ по рабочим качествам может быть инструктор- дрессировщик КСУ, имеющий стаж работы не менее 3 лет. Остаются только судьи из других стран. Планируется ли работа в направлении обучения и лицензирования наших КСУ-шных судей? 2. Цитата: Прием испытаний осуществляется судейской бригадой, в состав которой входят: 1) Главный судья; 2) Наблюдатель, назначаемый Комиссией по судьям, спорту и рабочим качествам собак; 3) Фигуранты или Помошники судьи, в количестве, необходимом для принятия испытаний. А судейская бригада будет состоять только из одного судьи, главного???? И почему ГЛАВНОГО, если других и вовсе нет? Какое количество фигурантов необходимо для принятия испытаний? 3. Из ПОЛОЖЕНИЯ О СУДЬЯХ КСУ- FCI ПО РАБОЧИМ КАЧЕСТВАМ СОБАК Цитата: Судья может судить то количество собак в день, которое определено нормативами по каждой дисциплине Какие нормативы будут при испытаниях по ССВ? 4. Цитата: По результатам испытаний владельцу собаки выдается копия оценочного листа и диплом об успешной сдаче испытаний. Какое минимальное количество баллов должна набрать собака для получения диплома (т.е. 140 - это уже рабочий диплом)? Каким образом будет отличаться диплом "отличника" от диплома "троечника"( ведь в ПРОЕКТЕ Положения, как я понимаю, о ступенях речь не идет)??? Ну для начала пока все. |
Автор: | Ньюфоввод [ 24 июн 2010, 03:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Лед тронулся! |
однатысячачертей! пол часа писал ответ по пунктам, а в это время, как оказалось, не было связи с инетом и все растворилось во всемирной сети. можно я завтра!? Вопросы очень конкретные и правильные, мой респект автору. |
Автор: | Оксана [ 24 июн 2010, 17:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Лед тронулся! |
Еще один момент, который бросается в глаза. В ПРОЕКТЕ Положение КСУ о порядке проведения испытаний собак по программе «Служба спасения на воде (ССВ)» написано, что Цитата: К экзаменам и соревнованиям допускаются собаки, достигшие девятимесячного возраста, находящиеся в нормальных физических кондициях, весом не менее 30 кг Из этого вытекает, что девятимесячный ЩЕНОК может иметь рабочий диплом? Как такое может быть и как это состыковывается с ПОЛОЖЕНИЕМ О МОНОПОРОДНЫХ ВЫСТАВКАХ КСУ СОБАК ПОРОДЫ НЬЮФАУНДЛЕНД,где в п.4 (Выставочные Классы) написано: Цитата: - Рабочий с 15 месяцев- . Участвуют собаки, имеющие рабочий сертификат, указанный в п.3.4 данного Положения. При отсутствии сертификата собака автоматически переводится в открытый класс. Для размышления: По правилам КСУ в соревнованиях по послушанию собака должна быть не младше 12 месяцев, ЗКС - не младше 15 месяцев. |
Автор: | irrr [ 24 июн 2010, 17:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Лед тронулся! |
Оксан, по последнему вопросу не вижу противоречия. Ну и что, что девятимесячный ЮНИОР будет иметь рабочий диплом? Имеешь - имей, а по выставочному положению - в рабочий класс пожалуйте только с 15 месяцев..... Хотя может быть и стоит выдавать такой диплом по достижении хотя бы года - все таки 15 месяцев это многовато - не ЗКС все таки.... |
Автор: | Оксана [ 24 июн 2010, 19:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Лед тронулся! |
Конечно , на выставку с 9 месяцев собака регистрируется в класс юниоров, но ньюфаундленд в 9 месяцев все же еще ЩЕНОК. Никак у меня не укладывается в голове, что девятимесячный "дурашка" может быть рабочей собакой. Я согласна, что учиться спасать могут и щенки, и юниоры, но речь идет о соревнованиях , отчет о которых будет подаваться в ГУ КСУ для получения рабочих сертификатов и о допуске в рабочий класс на монопородных выставках. Интересно, КСУ выдает рабочие сертификаты девятимесячным собакам? По международным правилам IRO допуск к испытаниям : 1 ступень (А) --с 15 месяцев; по ПРАВИЛАМ ПРОВЕДЕНИЯ ИСПЫТАНИЙ И СОРЕВНОВАНИЙ В СОБАКОВОДСТВЕ (Москва 2004г.) 1 ступень - с 10 месяцев, 2 ступень - 18 месяцев (доставка дрейфующей лодки в испытаниях 2 ступени) В 2006 году в Санкт-Петербурге на Чемпионате России по службе спасения на водах допуск был с 18 месяцев. Хотелось бы понять, по какой причине "украинских спасателей" решили допустить к испытаниям с 9 месяцев, почему не с 6??? (Они в 6 месяцев весят больше 30 кг) . |
Автор: | irrr [ 24 июн 2010, 21:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Лед тронулся! |
А еще я бы все таки добавила 100м проплыв. Как ни крути, а если собака "рабочая", то по крайней мере плавать она должна. А те упражнения, что описаны, не предполагают проплыв больше 10 метров.....а это по большому счету не совсем плавание..... |
Автор: | mal [ 24 июн 2010, 21:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Лед тронулся! |
1. В КСУ судей ,имеющих право на судейство ССВ нет и в ближайшие 3 года врядли будут, т.к. Цитата: Соискателем звания судьи КСУ по рабочим качествам может быть инструктор- дрессировщик КСУ, имеющий стаж работы не менее 3 лет. Остаются только судьи из других стран. Планируется ли работа в направлении обучения и лицензирования наших КСУ-шных судей? да 2. Цитата: Прием испытаний осуществляется судейской бригадой, в состав которой входят: 1) Главный судья; 2) Наблюдатель, назначаемый Комиссией по судьям, спорту и рабочим качествам собак; 3) Фигуранты или Помошники судьи, в количестве, необходимом для принятия испытаний. А судейская бригада будет состоять только из одного судьи, главного???? И почему ГЛАВНОГО, если других и вовсе нет? Какое количество фигурантов необходимо для принятия испытаний? судейская бригада - это все трое. третий может быть еще и многоликим. ГЛАВНЫЙ - действительно один. количество помошников и утопов определяется количеством собак, временными рамками и т.п. 3. Из ПОЛОЖЕНИЯ О СУДЬЯХ КСУ- FCI ПО РАБОЧИМ КАЧЕСТВАМ СОБАК Цитата: Судья может судить то количество собак в день, которое определено нормативами по каждой дисциплине Какие нормативы будут при испытаниях по ССВ? не определено. 4. Цитата: По результатам испытаний владельцу собаки выдается копия оценочного листа и диплом об успешной сдаче испытаний. Какое минимальное количество баллов должна набрать собака для получения диплома (т.е. 140 - это уже рабочий диплом)? Каким образом будет отличаться диплом "отличника" от диплома "троечника"( ведь в ПРОЕКТЕ Положения, как я понимаю, о ступенях речь не идет)???[/quote] минимум 70% (35 баллов) в каждом упражнении (140 в сумме - не обязательно рабочий диплом). пока никаким (не идет. потому что: 1. цейтнот - хочется успеть с испытаниями до крыма и на детальную проработку всех ступеней и правил не хватает времени; 2. для украины в этом году актуальность второй и третьей ступени невысока, а упражнения в проекте подобраны так, что собаку реально отдрессировать и сдать их в течение одного сезона или удл; 3. более сложные ступени, прежде чем узаканивать, хочется еще обсудить и скоррелировать с иностранными коллегами - питер, пермь, москва, казахстан; 4. прочее). |
Автор: | mal [ 24 июн 2010, 21:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Лед тронулся! |
Оксана писал(а): по ПРАВИЛАМ ПРОВЕДЕНИЯ ИСПЫТАНИЙ И СОРЕВНОВАНИЙ В СОБАКОВОДСТВЕ (Москва 2004г.) 1 ступень - с 10 месяцев, .......................Хотелось бы понять, по какой причине "украинских спасателей" решили допустить к испытаниям с 9 месяцев, почему не с 6??? (Они в 6 месяцев весят больше 30 кг) . опирались на опыт россии - 10 мес. еще на месяц я предлагаю снизить допуск из-за сезонности занятий. опоздал родиться на неделю - пролетел на год. |
Автор: | Ньюфоввод [ 24 июн 2010, 23:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Лед тронулся! |
ну и в конце концов почему "15 месяцев", а не 14 или не 16? если говорить о России, то там еще и проплыв надо сдавать, кто щенка отпустит даже на стометровку? |
Автор: | Ньюфоввод [ 24 июн 2010, 23:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Лед тронулся! |
irrr писал(а): А еще я бы все таки добавила 100м проплыв. Как ни крути, а если собака "рабочая", то по крайней мере плавать она должна. А те упражнения, что описаны, не предполагают проплыв больше 10 метров.....а это по большому счету не совсем плавание..... для взрослых - согласен или же для второй, третей ступени. |
Автор: | Оксана [ 24 июн 2010, 23:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Лед тронулся! |
irrr писал(а): А еще я бы все таки добавила 100м проплыв. Как ни крути, а если собака "рабочая", то по крайней мере плавать она должна. А те упражнения, что описаны, не предполагают проплыв больше 10 метров.....а это по большому счету не совсем плавание..... ППКС Для 2 степени -уже 500м Для 3 степени -1000м А как иначе, если это СОБАКИ СПАСАТЕЛИ???? Ньюфоввод писал(а): если говорить о России, то там еще и проплыв надо сдавать, кто щенка отпустит даже на стометровку? Вот и я ОБ ТОМ ЖЕ. Какой может быть рабочий сертификат у девятимесячной собаки , если такой спасатель будет спасать только возле берега? |
Автор: | kessy [ 24 июн 2010, 23:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Лед тронулся! |
В Питере допуск до соревнований всегда был с 9 месяцев. На данный момент (по нынешним нормативам) допуск к первой ступени с 10 мес. (не вижу принципиальной разницы между 9-ю и 10-ю месяцами). Рабочий диплом дается с 10 месяцев (по первой ступени). На счет "не предполагает проплыв больше 10 метров". Читаем норматив внимательно! 1 упражнение - 30 метров (по 15м туда и обратно) 2 упражнение - 30 метров (по 15м туда и обратно), это с учетом того, что она тащит лодку с человеком в ней 3 упражнение - 30 метров (-//-), с учетом того что тащит человека 4 упражнение - примерно 40 метров (по 20 туда и обратно), на обратном пути тащит человека. Итого получается, что собака проплывает около 130 метров, а с учетом ветра это легко может и в 150 метров перерасти. Она конечно не за один заход проплывает, но перерывы в этих заплывах уж очень короткие! |
Автор: | kessy [ 24 июн 2010, 23:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Лед тронулся! |
Цитата: Какой может быть рабочий сертификат у девятимесячной собаки , если такой спасатель будет спасать только возле берега? Вот в России собаке в 10 мес, после проплыва в 100 метров дают рабочий сертификат! Вы наши упражнения на эту ступень читали? Это рабочая собака???? К слову сказать, в МЧСовских нормативах по ССВ вообще нет никакого проплыва. А уж эти собаки РЕАЛЬНО РАБОЧИЕ! И еще хотела спросить. А где должна спасать собака? На расстоянии 500 метров от берега или 1000 метров? Да она пока до туда доплывет уже все давно утонут. Это спасатели на катере должны работать! |
Автор: | Ньюфоввод [ 24 июн 2010, 23:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Лед тронулся! |
о! в ход пошла тяжелая артиллерия... ))) Ксюша, не дави авторитетом - пропустим вкусные вопросы. |
Автор: | kessy [ 25 июн 2010, 00:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Лед тронулся! |
Да я собственно и не давлю. Я объясняю! Я вообще белая и пушистая. |
Автор: | Оксана [ 25 июн 2010, 00:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Лед тронулся! |
Проплыв - проверка еще и на выносливость, А то не ровен час доплывет спасатель метров 30 до утопа, а на обратном пути с ним и ....А если к льдине плыть надо, может и 500 метров. И все же мое мнение, что испытания спасатели должны проходить более зрелыми, после 12 месяцев. МЧСсовские ,действительно РАБОЧИЕ СОБАКИ, с какого возраста начинают работать? |
Автор: | Ньюфоввод [ 25 июн 2010, 00:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Лед тронулся! |
А почему ник то не задает вопрос почему в проекте не указано, что собаки должны быть с родословными FCI? |
Автор: | mal [ 25 июн 2010, 00:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Лед тронулся! |
саш, уже добавил. перешлю завтра с работы новую версию. |
Автор: | Ньюфоввод [ 25 июн 2010, 00:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Лед тронулся! |
mal писал(а): саш, уже добавил. перешлю завтра с работы новую версию. Блин, взял и все испортил |
Страница 1 из 5 | Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ] |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |