Ньюфаундленд клуб Украины http://newfs.org.ua/forum/ |
|
Лед тронулся! http://newfs.org.ua/forum/viewtopic.php?f=36&t=814 |
Страница 2 из 5 |
Автор: | kessy [ 25 июн 2010, 00:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Лед тронулся! |
У МЧСовских собак такие же допуски как и у нас. У них тоже две ступени, только они расстояниями различаются. На первой ступени все расстояния около 15 метров, на второй около 25 метров. Оксана! Какая льдина??????? Я не поняла, мы говорим о рабочем дипломе или о реально работающих собаках? Ты отправишь свою собаку в минусовую температуру в льдины??? Кроме расстояния, которая она может не проплыть, ее еще и льдинами может зажать и от переохлаждения она может екнутся и еще много чего другого с ней может случиться. |
Автор: | Оксана [ 25 июн 2010, 00:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Лед тронулся! |
kessyМои первые два ньюфаундленда( Грэй - 90-г.р. и Пуфа-95 г.р.очень активно купались в реках, когда шел лед..Каразан Джек тоже плавал в льдинах .Так что раньше послала бы, сейчас нет. Сейчас я к реальному утопу и летом собаку не пущу, Ладно, пусть не льдина, а лодка без весел. |
Автор: | kessy [ 25 июн 2010, 00:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Лед тронулся! |
Ну моя первая собака тоже в щенячестве провалилась под лед и ее оттуда с трудом вытащили. Так что у всех опыт то разный. Я бы свою собаку точно в льдины не пустила. Цитата: Сейчас я к реальному утопу и летом собаку не пущу, ну так а о чем тогда речь? Ведь мы говорим не о РАБОЧИХ собаках, а о так скажем спортивных собаках, которые имеют так называемый "рабочий диплом". А при чем тут лодка без весел? Она за километр от берега находится? Так ее там хрен разглядишь! Мы в прошлом году в море, в ощутимую волну делали проплыв 200 метров от берега. Так вот лодку уже 100 метрах от берега было хреново видно, не говоря уже о 200! Я еще раз хотела бы подчеркнуть, что рабочая собака и спортивная собака - две большие разницы (как говорят у вас в Одессе ) Подавляющее большинство людей не пустит свою любимую, в попу зацелованную собаку спасать не известно кого, так как закончится это все может по факту очень печально. Мы говорим просто о спортивных нормативах, а не о том, что собаки, имеющие этот диплом будут все поголовно спасать тонущих людей. |
Автор: | Оксана [ 25 июн 2010, 01:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Лед тронулся! |
kessy, 100,500,1000 м-это ведь российские правила. Почему такие цифры, не знаю.Согласна, что 500 и 1000 -многовато, но их можно и уменьшить.А если ССВ -это спорт, то проплыв на выносливость очень даже правильное упражнение.Я за проплыв. Вы пишете Цитата: 1 упражнение - 30 метров (по 15м туда и обратно) 2 упражнение - 30 метров (по 15м туда и обратно), это с учетом того, что она тащит лодку с человеком в ней 3 упражнение - 30 метров (-//-), с учетом того что тащит человека 4 упражнение - примерно 40 метров (по 20 туда и обратно), на обратном пути тащит человека. Итого получается, что собака проплывает около 130 метров, а с учетом ветра это легко может и в 150 метров перерасти. Не уверена, что в результате получится 130. Если такие соревнования проводить в Рыбаковке, то к лодке на расстоянии 15 м от берега собака пешком дойдет. А т.к. ведется обсуждение Проекта Положения, то , видимо, такие моменты должны быть в нем "прописаны" kessy писал(а): В Питере допуск до соревнований всегда был с 9 месяцев. На данный момент (по нынешним нормативам) допуск к первой ступени с 10 мес. Рабочий диплом дается с 10 месяцев (по первой ступени). Если не секрет, почему нормативы изменили? Хотя я и 10 месяцев считаю слишком ранним возрастом для соревнований. |
Автор: | Оксана [ 25 июн 2010, 01:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Лед тронулся! |
С судейской бригадой по ПроектуПоложения... все же не пойму. Если есть ГЛАВНЫЙ судья, то должен быть еще какой-то судья , или судьи, иначе над кем он главный? Ведь остальные члены "судейской бригады" судить соревнования не могут: наблюдатели -наблюдают, а фигуранты -утопают. |
Автор: | kessy [ 25 июн 2010, 01:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Лед тронулся! |
Цитата: Если такие соревнования проводить в Рыбаковке, то к лодке на расстоянии 15 м от берега собака пешком дойдет. значит нельзя в таком месте соревнования проводить. Собака должна плыть! И в нормативах написано слово "плыть". Цитата: 100,500,1000 м-это ведь российские правила ну скажем так - это "новые" старые правила. По ним сто лет никто не работал. И надеюсь в дальнейшем тоже работать не будет. Но Пермь делает проплыв уже много лет. А я ПРОТИВ проплыва. Ну 100-200 метров - еще куда ни шло. Но больше - против! Я не вижу в этом никакого смысла. И я не поняла - какое отношение спорт имеет к выносливости? Мы что? Марафонцев готовим? Цитата: Если не секрет, почему нормативы изменили? не секрет. Если не жаль собственные глаза и есть куча свободного времени, то можно почитать несколько тем на нашем форуме в разделе ССВ. (правда сразу предупреждаю - чтиво не для слабонервных) А нас никто не спрашивал. Как говорится, пришел Ржевский - и все испортил. К сожалению. Цитата: Хотя я и 10 месяцев считаю слишком ранним возрастом для соревнований. а у нас и 5-ти и 6-ти месячные участвуют в соревнованиях (правда среди "юниоров". Т.е. среди тех, кто по возрасту не дорос до официальных испытаний). И делают они все тоже самое, что и девятимесячные (ну может для них чуть меньшие расстояния, но они и лодку таскают, и утопа спасают и за апортом плавают). Ну тебя же не смущает, что ЮЧУ можно закрыть к 10 месяцам! А то что многие собаки в этом возрасте не то что на Чемпиона не тянут, но часто и на породистую собаку мало похожи - это как? Ну так почему же тогда, собака в 9-10 месяцев не может получить рабочий диплом? При этом ведь никто не говорит, что она его обязательно получит! Она должна сдать испытания! Т.е. она должна доказать, что она владеет необходимыми навыками. К тому навряд ли прямо все сдающие будут 9 месячными. |
Автор: | irrr [ 25 июн 2010, 02:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Лед тронулся! |
А как по мне - тренироваться можно в любом возрасте. И участвовать в "сдаче" в своей возрастной группе. И диплом соревнований получить. А вот "рабочий диплом" я бы все же не раньше года выдавала. Все мы понимаем определенные условности по поводу "рабочести", но все же хочется соблюсти хоть какую-то видимость, а то это вообще смысл теряет - любой.... Ну можно присваивать на испытаниях что-то типа ЮЧУ - "кандидат в рабочие собаки" |
Автор: | Оксана [ 25 июн 2010, 02:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Лед тронулся! |
Цитата: Если не жаль собственные глаза и есть куча свободного времени, то можно почитать несколько тем на нашем форуме в разделе ССВ. Читаю, но последнее время по диагонали Цитата: И я не поняла - какое отношение спорт имеет к выносливости? Если собака не может проплыть 100м , то какой же это спортсмен? Цитата: Ну тебя же не смущает, что ЮЧУ можно закрыть к 10 месяцам! А то что многие собаки в этом возрасте не то что на Чемпиона не тянут, но часто и на породистую собаку мало похожи - это как? Если достойная собака в 10 месяцев закрыла ЮЧУ, то меня это не смущает, но Юниор даже будучи шедевром породы никак не сможет закрыть ЧУ и это правильно.. А вот если ЮЧУ, или ЧУ на породистую собаку мало похожи, то меня возмущает качество судейства и раздача незаслуженных САС. Цитата: у нас и 5-ти и 6-ти месячные участвуют в соревнованиях (правда среди "юниоров". Т.е. среди тех, кто по возрасту не дорос до официальных испытаний). И делают они все тоже самое, что и девятимесячные (ну может для них чуть меньшие расстояния, но они и лодку таскают, и утопа спасают и за апортом плавают). И очень здорово, пусть учатся , а рабочий диплом получат, когда станут "совершеннолетними" |
Автор: | Оксана [ 25 июн 2010, 03:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Лед тронулся! |
Из Проекта Положения: Цитата: К экзаменам и соревнованиям допускаются собаки, достигшие девятимесячного возраста, находящиеся в нормальных физических кондициях, весом не менее 30 кг. Физическая кондиция, т.е. физическая подготовленность - прекрасная возможность проверить ее 100 метровым проплывом. |
Автор: | mal [ 25 июн 2010, 08:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Лед тронулся! |
Оксана писал(а): Если не секрет, почему нормативы изменили? Хотя я и 10 месяцев считаю слишком ранним возрастом для соревнований. где-то выше уже писал. сезонность. опоздал на неделю родиться - пролетел с рабочим классом на год. я не знаю как организовать сдачу четыре раза в год (не меньше), раз в три месяца, как в других дисциплинах.Оксана писал(а): И очень здорово, пусть учатся , а рабочий диплом получат, когда станут "совершеннолетними" а мимо весенних монопородок с рабочим классом пролетят.
|
Автор: | mal [ 25 июн 2010, 08:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Лед тронулся! |
Оксана писал(а): Физическая кондиция, т.е. физическая подготовленность - прекрасная возможность проверить ее 100 метровым проплывом. ага, а перед испытаниями по сухопутными дисциплинам проверять 3000-метровым забегом. (по времени где-то так же получается) |
Автор: | kessy [ 25 июн 2010, 09:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Лед тронулся! |
Цитата: ага, а перед испытаниями по сухопутными дисциплинам проверять 3000-метровым забегом. (по времени где-то так же получается) +100000!!!! Вот и я о том же! |
Автор: | Оксана [ 25 июн 2010, 10:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Лед тронулся! |
Юра, куда пролетят собаки с монопородками?????????? Рабочий класс на монопородках с 15 месяцев.И что трагичного, если собака на неделю позже родилась и получит рабочий сертификат на следующий сезон? А если подходить к вопросу о выдаче рабочего сертификата с подсчетами кто где на неделю не успел, то можно сказать, что если восьмимесячный щен на 2 дня позже родился, тоже пролетит. |
Автор: | kessy [ 25 июн 2010, 10:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Лед тронулся! |
Цитата: Если собака не может проплыть 100м , то какой же это спортсмен? ну так этот спортсмен соревнуется не проплытии дистанций, а в спасении и оказании помощи на воде. К тому же, по международным нормативам, сдача проплыва происходит отдельно (в другой день) от сдачи упражнений, с тем чтобы собака отдохнула. А свою выносливость собака может и на соревнованиях показать, когда она сначала участвует в сертифицированной сдаче, потом, например в не сертифицированных соревнованиях, потом, например, в эстафете и т.д. и т.п. Собственно у нас так и происходит. Программа соревнований обычно довольно обширна, она включает в себя как официальные выступления, так и участие в эстафете, участие в "Кубке Инструкторов", участие в конкурсе "Юный помощник на воде" и т.д. и т.п. В результате за день собака проплывает очень много, вот и видно у кого сил на что хватает. И еще, вот нам, в Питере, реально жаль терять целый день занятий на то, чтобы этот проплыв сдать. Это если не считать, что к проплыву собаку тоже надо готовить, а значит отвлекаться от основных дрессировок. Цитата: Если достойная собака в 10 месяцев закрыла ЮЧУ, то меня это не смущает, но Юниор даже будучи шедевром породы никак не сможет закрыть ЧУ и это правильно.. А вот если ЮЧУ, или ЧУ на породистую собаку мало похожи, то меня возмущает качество судейства и раздача незаслуженных САС. ну так и сдесь тоже самое! Кто сказал, что собака обязательно сдаст???? Она может и 500 метров проплыть может, а вот апорт носить не умеет, или к человеку идти не хочет. Вот если достойна, то и сдаст, а если нет, то хоть 10 месяцев, хоть 20 - все равно не сдаст. |
Автор: | Оксана [ 25 июн 2010, 10:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Лед тронулся! |
kessy, если собаку обучать плавать не далее 15-20 метров от берега, то при заплыве, даже с очень любимым хозяином ,гораздо дальше, большая часть собак развернется и уплывет к берегу. И если рабочий диплом на столько условный и многие спасатели будут бояться далеко отплывать от берега, то может включить в Положение упражнения и для совсем не плавающих собак (на берегу): вместо дрейфующей лодки - деревянный кораблик на веревочке, а вместо утопа - резиновую куклу? |
Автор: | mal [ 25 июн 2010, 10:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Лед тронулся! |
Оксана писал(а): Юра, куда пролетят собаки с монопородками?????????? Рабочий класс на монопородках с 15 месяцев.И что трагичного, если собака на неделю позже родилась и получит рабочий сертификат на следующий сезон? А если подходить к вопросу о выдаче рабочего сертификата с подсчетами кто где на неделю не успел, то можно сказать, что если восьмимесячный щен на 2 дня позже родился, тоже пролетит. испытания в августе, собаке 10 месяцев исполняется 1 сентября. диплом не получит, следующие испытания - через год. 1 февраля собаке будет 15 месяцев и она могла бы участвовать в монопородках в рабочем классе с февраля и до следующих испытаний. я понимаю, что это не панацея на все случаи жизни, но какой-нибудь собаке может и поможет. (ух ты, кстати, у тора именно такая ситуация - только что сам заметил) |
Автор: | mal [ 25 июн 2010, 11:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Лед тронулся! |
Оксана писал(а): если собаку обучать плавать не далее 15-20 метров от берега, то при заплыве, даже с очень любимым хозяином ,гораздо дальше, большая часть собак развернется и уплывет к берегу. не уверен за большую часть, кто-то может и развернется... кроме этого, во всех описаниях проплывов, нужно отплыть на соответствующее расстояние от берега и там выпустить собаку из лодки. а где можно плавать на 100 метров от берега? на реках и озерах там уже или другой берег или фарватер. на море - 100 метров в несезон найти можно (в сезон там уже вовсю гоняют скутера, бананы или парашютисты за катером). а километр? там уже пограничники остановят. сложно, почти невозможно, организовать это упражнение, чтобы чего-нибудь не нарушить. Оксана писал(а): может включить в Положение упражнения и для совсем не плавающих собак (на берегу): вместо дрейфующей лодки - деревянный кораблик на веревочке, а вместо утопа - резиновую куклу? в принципе можно, такие упражнения в воде есть - только они гораздо сложнее предложенных в проекте, а упражнения подбирались так, чтобы собаку можно было обучить им за один сезон (или удц). а на берегу можно заниматься и без всякого положения по ссв. наземных тасканий апортов и без нас полно в окдах всяких. |
Автор: | kessy [ 25 июн 2010, 11:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Лед тронулся! |
Оксана проплыв описан так, что собаку отвозят на лодке на нормативное расстояние от берега и там она выпрыгивает из лодки и плывет к берегу. Куда ж она денется? Развернется и поплывет в глубь? К тому же Юра прав, очень часто (почти всегда) не возможно найти место, где это было бы реально сделать. И опять таки говорю - собаку надо готовить к проплыву, а это будет отнимать ОЧЕНЬ много времени от занятий. |
Автор: | Yuliya [ 25 июн 2010, 11:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Лед тронулся! |
Замечательно что лёд таки тронулся в этом интерессном деле! Спасибо Юре, Саше, Ксении и всем - кто этим занимается и старается всё это у нас организовать!!! Какие интерессные рассуждения и споры по поводу рабочего диплома!!! Ох жаль Буся в этом году занятия пропустила (да и Октябрина не начала), да и осенью похоже тоже , к сожалению, не получиться по тем же причинам... Она бы (Буся) и 500 и 1000 проплыла, если б было где, и на берег бы не развернулась, но рабочий диплом нам никогда не помешает, если научимся и сдадим экзамены,но совсем не для участия в рабочем классе - а для общего развития и породной предрасположенности к данным занятиям! Мне этот спор просто напоминет прошлогодний, когда на Чемпионатах только хотели разделить собак по окрасам, но кому-то очень не хотелось (или жалко было ...), что б собаки разных окрасов с меньшей конкуренцией САСки получали... Но как оказалось, даже в большой конкуренции собаки бело-чёрного окраса (да и коричневого )вполне конкурентны с чёрными да и выигрывают в общем классе среди всех окрасов!!! Вот тут похо-же, то же самое (к сожалению).... |
Автор: | Lada [ 25 июн 2010, 18:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Лед тронулся! |
Yuliya писал(а): ... Мне этот спор просто напоминет прошлогодний, когда на Чемпионатах только хотели разделить собак по окрасам, но кому-то очень не хотелось (или жалко было ...), что б собаки разных окрасов с меньшей конкуренцией САСки получали... Но как оказалось, даже в большой конкуренции собаки бело-чёрного окраса (да и коричневого )вполне конкурентны с чёрными да и выигрывают в общем классе среди всех окрасов!!! Вот тут похо-же, то же самое (к сожалению).... Юля, ну, зачем Вы так? Оксана, кстати, была активной сторонницей разделения судейства по окрасам! А в топике приглашали задавать вопросы. Вот она и задает их, и, судя по разгоревшейся дискуссии, ответы пока ее не убеждают. У меня тоже возникли подобные и еще ряд вопросов, только я сейчас "кормящая мама" и не имею свободного времени, чтобы участвовать в обсуждениях и спорах. Да и смысла в данном случае не вижу. Ведь, если я правильно понимаю, обсуждаемый текст был официально внесен в КСУ еще до размещения его на форуме, и править его по результатам обсуждения не планируется. |
Страница 2 из 5 | Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ] |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |